Работа над новым кадастром ведётся как в Севастополе, так и силами других спелеосекций. На Караби в период майских праздников традиционно проводятся экспедиции в рамках проекта МИПКАР (руководитель Касьян). Севастопольским спелеоклубом "Геликтит" уже в этом году обнаружено несколько новых пещер и привязаны некоторые старые пещеры с целью их занесения в кадастр. Буду очень признателен тем, кто присоединится к этой важной работе либо своим непосредственным участием в экспедициях, которые будут проводиться неоднократно в течение летного периода, либо предоставив достоверные данные о местоположении неизвестных или старых забытых пещер, желательно с привязкой GPS.
Решением руководства УСА публикация подробных координат пещер в открытом доступе запрещена, так что по этим вопросам лучше обращаться в спелеоклуб.
С целью охраны пещер от разграбления и охраны всяких любителей приключений от несчастных случаях в этих пещерах. Лучше пусть эти пещеры посещаются опытными людьми или в составе спелеологических групп. Для спелеологов эта информация должна быть доступна.
Данные по Кадастру были убраны с сайта по причине их устаревания. А текущие данные решено больше не публиковать по спелеполитическим принципам. Просьба убрать эту ссылку.
Speleo Only
Как обычно спелеологи в своем стиле, "усе шо знайшли и знаемо унесемо з собою в могилу !!!". Представители других видов туризма сами вешают отчеты и материалы о районах, мероприятиях, походах, соревнованиях..... для развития деятельности. И только спелеологи по "спелеполитическим принципам" убирают кадастр пещер из общего доступа. Конечно, покорить вершину, пролезть скалу, сплавиться по реке, пройти маршрут, проехать или пролететь это все разрешено любому и проще париной репы. А вот сделать ЯМУ - это СВЯТОЕ, которое дано только настоящим спелеологам из всяких шкерных клубов, а не дай божа простым смертным туристам...
печально...
Спелеология - это не спавиться по реке, залезть на скалу и прочее, это - наука. У каждой науки есть свои правила. Если кому-то нужна информация, то нужно только обратиться к соответствующим занимающимися этим людям. Этот Кадастр составлялся многими севастопольскими спелеологами из "шкерных" и других клубов.
Speleo Only
В России (а я думаю и в Украине тоже) под словом «спелеология» понимается не только наука, изучающая пещеры, но и спортивный туризм, связанный с прохождением пещер. В английском языке эти понятия строго разделены: научная спелеология — speleology, спортивная — caving.
Пора и у нас разграничить эти два понятия, т.к. я говорил о спелеологии, подразумевая спелеотуризм, а Вы - науку.
Что-то в последних постах часто встречается мысль, что спелеология - это Наука, а потому предназначена не для всех. Но у любой науки должен быть какой-то практический результат. У Комплексной карстовой экспедиции он был, ее труды опубликованы, к тому же по ее итогам написано немало книг. А где результат работы тех, кто убирает кадастр из общего доступа?
Пока что складывается впечатление, что вы банально хотите навариться на этой информации, благо в наше время шансы действительно есть. И не из соображений "безопасности" и "охраны пещер" прячется кадастр: альпинистский маршрут очень легко можно загадить, там вполне может убиться неподготовленный искатель приключений, - но подробные описания этих маршрутов доступны всем. Тщеславие и ощущение избранности - вот они, двигатели крымской спелеологии.
по-моему никак нельзя сравнивать!
пещера - это живой организм, каждое "вторжение" в него человека навсегда оставляет след.
господа спелеологи возможно меня подправят - но в мире даже есть практика закрывать пещеры на замок (на входе в яму стоит решетка с замком). и насколько я знаю в Крыму тоже есть несколько таких пещер "под замком".
другой вопрос - насколько будет "доступна" эта кадастровая информация, например для спелологов-любителей, которые ходят ямы для своего удовольствия, а не для научных иследований?!
пещера - это живой организм, каждое "вторжение" в него человека навсегда оставляет след.
Это действительно так. Достаточно много очень красивых пещер было просто погублено массовым их посещением далеко не всегда дисциплинированными туристами.
господа спелеологи возможно меня подправят - но в мире даже есть практика закрывать пещеры на замок (на входе в яму стоит решетка с замком). и насколько я знаю в Крыму тоже есть несколько таких пещер "под замком".
Есть конечно же. И это во многих случаях спасает пещеры от разграбления и аварийных ситуаций с неподготовленными посетителями. Как только был откопан новый вход в пещеру Чёрную, на следующие же выходные были отмечены следы её посещения местными мальчишками в виде надписей копотью на стенах. Пришлось срочно поставить решётку - пещера всё-таки обводнённая и обвалоопасная, да ещё и находится в водоохранной зоне.
другой вопрос - насколько будет "доступна" эта кадастровая информация, например для спелологов-любителей, которые ходят ямы для своего удовольствия, а не для научных иследований?!
Для любителей вполне достаточно будет описание наиболее интересных пещер, а малоизвестные неглубокие пещеры, не имеющие особых отличительных особенностей, которых в Крыму около 70% вряд ли вообще им будут интересны. Опять же повторюсь - если кто желает заняться научными исследованиями, поиском и разведкой новых пещер, то через спелеоклуб он получит всю необходимую информацию. Государственной тайной она не является.
Как обычно спелеологи в своем стиле, "усе шо знайшли и знаемо унесемо з собою в могилу !!!
Сейчас стиль несколько другой. Данные обрабатываются и включаются в единый кадастр, который делается для науки.В спелеоклубе тоже они естественно остаются и высылаются по запросу спелеологических групп, желающих поработать в данном районе. Перед майскими праздниками лично мной были предоставлены такого рода данные нескольким спелеогруппам.
Представители других видов туризма сами вешают отчеты и материалы о районах, мероприятиях, походах, соревнованиях..... для развития деятельности.
Спелеологи тоже вешают отчёты и материалы по районам, но точные координаты пещер всем подряд давать нельзя по вышеизложенным соображениям.
И только спелеологи по "спелеполитическим принципам" убирают кадастр пещер из общего доступа.
Тот кадастр действительно сильно устарел, взможно, что новая версия без точных координат будет доступна. Для ознакомления с районом вполне достаточно знать основные параметры пещер и их количество.
Конечно, покорить вершину, пролезть скалу, сплавиться по реке, пройти маршрут, проехать или пролететь это все разрешено любому и проще париной репы. А вот сделать ЯМУ - это СВЯТОЕ, которое дано только настоящим спелеологам из всяких шкерных клубов, а не дай божа простым смертным туристам...
А где гарантия, что эти простые смертные туристы смогут безопасно пройти пещеру? Где гарантия, что они бережно будут к ней относиться? Если уж кто-то из туристов действительно захочет пройти серьёзную пещеру, то по крайней мере надо пройти соответствующий инструктаж. И никто здесь ничего запрещать не собирается, просто надо понять разницу между туристами и любителями приключений, которые зачастую сами не осознают, куда они вообще собираются и что их там может ожидать.
Что-то в последних постах часто встречается мысль, что спелеология - это Наука, а потому предназначена не для всех.
Ну почему же не для всех? Лично я буду очень рад, если появятся новые желающие заняться этим очень интересным делом. Другое дело, что не все способны этим заниматься - это всё-таки нелёгкий кропотливый труд. Гораздо проще просто залезть в пещеру просто ради спортивного интереса или люблпытства. На что-нибудь более серьёзное энтузиазма как правило не хватает.
Но у любой науки должен быть какой-то практический результат. У Комплексной карстовой экспедиции он был, ее труды опубликованы, к тому же по ее итогам написано немало книг. А где результат работы тех, кто убирает кадастр из общего доступа?
Ну наверно здесь не стоит переходить на личности. В любом случае данные собираются и обрабатываются в соответствующей комиссии УСА и никуда не пропадут. Существуют также спелеологические издания, например журнал "Свет", в котором кстати есть и моя статья. Чтобы были результаты, надо не ленится спелеологам делать свои публикации как в интернете, так и в других изданиях. А что касается полноты подаваемой информации - это уже чисто на усмотрение самих авторов.
Пока что складывается впечатление, что вы банально хотите навариться на этой информации, благо в наше время шансы действительно есть.
Лмчно я от спелеологии не получаю никакого материального вознаграждения и не собираюсь требовать деньги за сведения о пещерах. Просто хочется, чтобы они попали в хорошие руки.
Тщеславие и ощущение избранности - вот они, двигатели крымской спелеологии.
Спелеология всегда считалась более сложным и ответственным делом, чем просто туризм. В первые годы спелеологии среди туристов считалось за большую честь попасть в отряд спелеологов - тогда вообще отбор жёсткий был. Это всё-таки не ширпотреб, а серьёзное дело.
Очень не точный кадастр! Содержит в основном старые и непроверенные данные.
буду признателен за более точную и полезную инфу!
если есть ссылки - поделитесь!
Работа над новым кадастром ведётся как в Севастополе, так и силами других спелеосекций. На Караби в период майских праздников традиционно проводятся экспедиции в рамках проекта МИПКАР (руководитель Касьян). Севастопольским спелеоклубом "Геликтит" уже в этом году обнаружено несколько новых пещер и привязаны некоторые старые пещеры с целью их занесения в кадастр. Буду очень признателен тем, кто присоединится к этой важной работе либо своим непосредственным участием в экспедициях, которые будут проводиться неоднократно в течение летного периода, либо предоставив достоверные данные о местоположении неизвестных или старых забытых пещер, желательно с привязкой GPS.
Решением руководства УСА публикация подробных координат пещер в открытом доступе запрещена, так что по этим вопросам лучше обращаться в спелеоклуб.
Интересно, а почему?
С целью охраны пещер от разграбления и охраны всяких любителей приключений от несчастных случаях в этих пещерах. Лучше пусть эти пещеры посещаются опытными людьми или в составе спелеологических групп. Для спелеологов эта информация должна быть доступна.
Данные по Кадастру были убраны с сайта по причине их устаревания. А текущие данные решено больше не публиковать по спелеполитическим принципам. Просьба убрать эту ссылку.
Speleo Only
Как обычно спелеологи в своем стиле, "усе шо знайшли и знаемо унесемо з собою в могилу !!!". Представители других видов туризма сами вешают отчеты и материалы о районах, мероприятиях, походах, соревнованиях..... для развития деятельности. И только спелеологи по "спелеполитическим принципам" убирают кадастр пещер из общего доступа. Конечно, покорить вершину, пролезть скалу, сплавиться по реке, пройти маршрут, проехать или пролететь это все разрешено любому и проще париной репы. А вот сделать ЯМУ - это СВЯТОЕ, которое дано только настоящим спелеологам из всяких шкерных клубов, а не дай божа простым смертным туристам...
печально...
Спелеология - это не спавиться по реке, залезть на скалу и прочее, это - наука. У каждой науки есть свои правила. Если кому-то нужна информация, то нужно только обратиться к соответствующим занимающимися этим людям. Этот Кадастр составлялся многими севастопольскими спелеологами из "шкерных" и других клубов.
Speleo Only
Цитата из Википедии:
Пора и у нас разграничить эти два понятия, т.к. я говорил о спелеологии, подразумевая спелеотуризм, а Вы - науку.
Что-то в последних постах часто встречается мысль, что спелеология - это Наука, а потому предназначена не для всех. Но у любой науки должен быть какой-то практический результат. У Комплексной карстовой экспедиции он был, ее труды опубликованы, к тому же по ее итогам написано немало книг. А где результат работы тех, кто убирает кадастр из общего доступа?
Пока что складывается впечатление, что вы банально хотите навариться на этой информации, благо в наше время шансы действительно есть. И не из соображений "безопасности" и "охраны пещер" прячется кадастр: альпинистский маршрут очень легко можно загадить, там вполне может убиться неподготовленный искатель приключений, - но подробные описания этих маршрутов доступны всем. Тщеславие и ощущение избранности - вот они, двигатели крымской спелеологии.
по-моему никак нельзя сравнивать!
пещера - это живой организм, каждое "вторжение" в него человека навсегда оставляет след.
господа спелеологи возможно меня подправят - но в мире даже есть практика закрывать пещеры на замок (на входе в яму стоит решетка с замком). и насколько я знаю в Крыму тоже есть несколько таких пещер "под замком".
другой вопрос - насколько будет "доступна" эта кадастровая информация, например для спелологов-любителей, которые ходят ямы для своего удовольствия, а не для научных иследований?!
Это действительно так. Достаточно много очень красивых пещер было просто погублено массовым их посещением далеко не всегда дисциплинированными туристами.
Есть конечно же. И это во многих случаях спасает пещеры от разграбления и аварийных ситуаций с неподготовленными посетителями. Как только был откопан новый вход в пещеру Чёрную, на следующие же выходные были отмечены следы её посещения местными мальчишками в виде надписей копотью на стенах. Пришлось срочно поставить решётку - пещера всё-таки обводнённая и обвалоопасная, да ещё и находится в водоохранной зоне.
Для любителей вполне достаточно будет описание наиболее интересных пещер, а малоизвестные неглубокие пещеры, не имеющие особых отличительных особенностей, которых в Крыму около 70% вряд ли вообще им будут интересны. Опять же повторюсь - если кто желает заняться научными исследованиями, поиском и разведкой новых пещер, то через спелеоклуб он получит всю необходимую информацию. Государственной тайной она не является.
Сейчас стиль несколько другой. Данные обрабатываются и включаются в единый кадастр, который делается для науки.В спелеоклубе тоже они естественно остаются и высылаются по запросу спелеологических групп, желающих поработать в данном районе. Перед майскими праздниками лично мной были предоставлены такого рода данные нескольким спелеогруппам.
Спелеологи тоже вешают отчёты и материалы по районам, но точные координаты пещер всем подряд давать нельзя по вышеизложенным соображениям.
Тот кадастр действительно сильно устарел, взможно, что новая версия без точных координат будет доступна. Для ознакомления с районом вполне достаточно знать основные параметры пещер и их количество.
А где гарантия, что эти простые смертные туристы смогут безопасно пройти пещеру? Где гарантия, что они бережно будут к ней относиться? Если уж кто-то из туристов действительно захочет пройти серьёзную пещеру, то по крайней мере надо пройти соответствующий инструктаж. И никто здесь ничего запрещать не собирается, просто надо понять разницу между туристами и любителями приключений, которые зачастую сами не осознают, куда они вообще собираются и что их там может ожидать.
Ну почему же не для всех? Лично я буду очень рад, если появятся новые желающие заняться этим очень интересным делом. Другое дело, что не все способны этим заниматься - это всё-таки нелёгкий кропотливый труд. Гораздо проще просто залезть в пещеру просто ради спортивного интереса или люблпытства. На что-нибудь более серьёзное энтузиазма как правило не хватает.
Ну наверно здесь не стоит переходить на личности. В любом случае данные собираются и обрабатываются в соответствующей комиссии УСА и никуда не пропадут. Существуют также спелеологические издания, например журнал "Свет", в котором кстати есть и моя статья. Чтобы были результаты, надо не ленится спелеологам делать свои публикации как в интернете, так и в других изданиях. А что касается полноты подаваемой информации - это уже чисто на усмотрение самих авторов.
Лмчно я от спелеологии не получаю никакого материального вознаграждения и не собираюсь требовать деньги за сведения о пещерах. Просто хочется, чтобы они попали в хорошие руки.
Спелеология всегда считалась более сложным и ответственным делом, чем просто туризм. В первые годы спелеологии среди туристов считалось за большую честь попасть в отряд спелеологов - тогда вообще отбор жёсткий был. Это всё-таки не ширпотреб, а серьёзное дело.
Отправить новый комментарий